El laberinto del fauno
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| Piripiflautico
-- Viernes, 20 de Octubre de 2006 a las 17:33.
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aqui se dice que ser de derechas es malo(aunque tu digas que no hay que reconocerlo)
si te crees el papel de Sergi Lopez es tu problema
para que no se te olvide esto es cine y tiene que haber un malo y un bueno.
Como podrás comprobar si lees las tres frases que he copiado (y mis gritos un par de veces, que no vendría mal), tú no es que malinterpretes mis palabras si no que te las inventas directamente. Para escapar de la discusión o para alimentar esa fantasía de que realmente discutes con alguien y llevas la razón, no lo sé, pero es lo que ocurre. Siempre digo que si me contestan con sinsentidos voy a pasar de responder, pero algunas cosas me resultan tan enervantes que acabo echándome atrás. Por ejemplo, creo que tiene delito que intentes aleccionarme con eso de si te crees el papel de Sergi Lopez es tu problema por que es la tipica representacion de malo malisimo, cuando en la crítica principal de la página, la que envié yo, había puesto bien clarito (y en castellano, no te creas) esto: toda la película está planteada como un cuento para la niña (..) , y el capitán fascista es simplemente el malo de la historia.
Delirante...
Con respecto al resto, recomendarte también que leas (pero no a Pérez Reverte, sino en general), no solo por aquello de la comprensión lectora, que es bastante importante, sino también para poder escribir oraciones que sintácticamente tengan sentido.
Visto esto, creo que no merece la pena entrar en cosas como eso de que Hitler, en El hundimiento, no sale precisamente como un ser malvado (¿¿¿¿????), o lo que has parecido entender acerca de ser de derechas/izquierdas, que no tiene que ver ni con Franco, ni con los fascistas, ni con la guerra civil, ni con España...si no sencillamente con lo que conllevan esas palabras: una postura...política, pero que ahora mismo y para mí se refleja sobretodo en la manera de ver la economía.
Acabar diciendo que, incluso aunque no hubieses dado semejante espectáculo circense (pero más aun por haberlo hecho), es de lo más presuntuoso pretender que a los demás "les han comido el coco" y a uno mismo no. Entre otras cosas, no puedes tener ni idea de a qué bando pertenece mi familia, si es que pertenece a alguno (o a ambos) , así que no me cuentes que lea a Arturo Pérez Reverte para entender cosas que aparentemente a ti no ha conseguido transmitirte. Yo, por mi parte, renuncio a seguir llevando las cosas a mi terreno, que visto lo visto parece ser el de la lógica.
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| Judías con tomate
-- Viernes, 20 de Octubre de 2006 a las 15:18.
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Me parece que en este foro es cierto que hay una persona que debe cogerse más de un libro de historia... y no es precisamente Piripiflautico... gracias la motta por eso de que los altos cargos de Franco fueron encerrados durante la democracia, hacia tiempo que no me reia tanto pensando en como lo pasó de mal Fraga en esa cárcel en la que dices que él y sus amigos fueron encarcelados, jajajajajajaja. Incluso mi padre que es franquista de pro, se reiria de semejante absurdez.
Mi familia vivió la guerra y el franquismo y esto es lo que puedo contar de aquella epoca, lo pongo en spoilers porque es algo que no tiene porque interesar a nadie:
SPOILER
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| la motta
-- Viernes, 20 de Octubre de 2006 a las 14:46.
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No lleves las cosas a tu terreno y no mal interpretes mis palabras.
No digo que por ser mejicano le hayan comido el coco. Sino que un mejicano llega aqui y resulta que aqui se dice que ser de derechas es malo(aunque tu digas que no hay que reconocerlo)y no es asi,(con esto no quiero decir que sea de derechas ni de izquierdas y es mas no creo en la politica por que no creo que los gobernantes hagan lo mejor para nuestros intereses sino para los suyos)ya que por que venga un tal franco y coja la bandera de españa y se ponga a matar en su nombre no quiere decir que todos los españoles seamos asesinos. Y decir cuando murio franco sus altos cargos, al menos la mayoria fueron encerrados. No me chulees de historia por que si a ti tambien te han comido el coco no se lo comas a los demas y sino lee un poco de Arturo Perez Reverte que el si tuvo familia en ambos bandos y si te puede contar la verdadera historia no esos politicos que solo quieren ganar votos.
Por cierto la mejor representacion de Hitler fue en el Hundimiento y no sale precisamente como un ser malvado como siempre lo quieren pintar, con eso te quiero decir que los de derechas en la guerra civil al igual que los de izquierdas eran personas con unos ideales que defendian hasta la muerte, y no olvides como tu mismo has dicho que los comunistas tambien mataron y si no fijate en algunos paises del mundo que estan gobernados por izquierdas y veras como es muy parecido a lo que se vivio con Franco.
Y otra cosa que si te crees el papel de Sergi Lopez es tu problema por que es la tipica representacion de malo malisimo repetida por la saciedad de los Americanos,(Hitler, y demas representaciones absurdas a lo largo de la historia del cine), por que para que no se te olvide esto es cine y tiene que haber un malo y un bueno. Asi que tu veras.
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| Piripiflautico
-- Viernes, 20 de Octubre de 2006 a las 13:56.
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De hecho, según figura en la IMDB, Guillermo del Toro fue educado por su abuela, católica. Dio el salto a Hollywood y a día de hoy vive en los Estados Unidos (punto de encuentro de todos los rojos del mundo), amén de que suele meter referencias religiosas en sus películas.
Lo que se dice una persona a la que los rojos le han comido el coco desde pequeño, vamos.
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| Piripiflautico
-- Viernes, 20 de Octubre de 2006 a las 13:50.
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si los comunistas hubiesen ganado la guerra hubiesen matado a los altos cargos de la derecha al igual que lo hizo la derecha
De hecho, ahí tienes el ejemplo de cómo al morir Franco y llegar la transición se mató a todos los altos cargos del gobierno franquista. O se les encerró. O...no, tampoco. Espera...¿qué se les hizo?
Supongo que debe de poner aun malo que sea de derechas, por que asi es como lo cree todo el mundo y es como nos han comido el coco desde pequeños
Nunca mejor dicho lo de todo el mundo, porque el guionista de esta película es mexicano, no español, así que según ese razonamiento SPOILER, a los mexicanos les comen el coco desde pequeños...no solo enseñándoles historia de España sino encima diciendoles que los fascistas fueron los malos.
si se te ocurre decir algo encontra de los de izquierdas es que eres de derechas.
Pues hombre, es que normalmente o se tiende a la izquierda o se tiende a la derecha. Y si criticas a los de izquierdas por lo que es intrínseco a ellos (ser de izquierdas) no creo que llegar a la conclusión de que eres de derechas sea algo tan asombroso.
Por otra parte, lo que me llama la atención es que la gente de derechas suele tomarse como algo ofensivo el que les digan que son de derechas. Cuando a los de izquierdas no les pasa, y es muy poco habitual ver a un político atacar a otro por el mero hecho de ser de derechas SPOILER. Descartando que a las personas educadas en el franquismo les hayan podido comer el coco acerca de lo malo que es ser de derechas, uno casi diría que los de derechas se sienten acomplejados por serlo, o culpables.
Curioso, ¿no? Por algo será...
PD: No tengo en realidad intención de abrir una discusión aquí sobre cosas de estas, pero antes incluso que eso está el hecho de que en una discusión hay que argumentar, así que si esto sigue con cosas como lo del mexicano al que le han comido la cabeza de pequeño sobre la guerra civil española...paso bastante.
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| la motta
-- Viernes, 20 de Octubre de 2006 a las 12:48.
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La pelicula me parece buena, pero hay cosas que no me gustan, empezando por poner a Sergi Lopez de malo malisimo, ya eso me suena a americanada. Y poner de santos a los comunistas y de malos a los de derechas, ya que mi forma de pensar es que cada uno tenia su ideal y mataban por sus ideales, y si los comunistas hubiesen ganado la guerra hubiesen matado a los altos cargos de la derecha al igual que lo hizo la derecha o fascistas, franquistas o como querais llamarlos.
No me gustan que falseen la historia y nos vayan comiendo el coco de que la derecha eran malisimos y los comunistas santos aparte de poner alos de izquidas pobres y a losde derechas ricos, por que habia de todo un poco.
Si este Majicano no sabe de historia que no se meta.
De todos modos la peli no esta nada mal y supongo que debe de poner aun malo que sea de derechas, por que asi es como lo cree todo el mundo y es como nos han comido el coco desde pequeños, y si se te ocurre decir algo encontra de los de izquierdas es que eres de derechas.
(ESO ES LO QUE OCURRE CUANDO VIVIMOS EN UN PAIS HIPOCRITA Y CON UNOS POLITICOS QUE NO SABEN DE HISTORIA Y ASI NOS VA)Pd: lo siento por meter politica por medio.
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| Piripiflautico
-- Martes, 17 de Octubre de 2006 a las 14:13.
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Si uno se fija en los detalles es absolutamente impepinable. El mundo de fantasía es real, no imaginario. Lo que yo decía es que, a pesar de eso, da la sensación de que la peli está hecha para crear ambigüedad a propósito, como queriendo enlazar el hecho de que sea una historia fantástica con la idea de escapar de la (dura) realidad por medio de la fantasía, etc.
¿Amenábar hace cine americano? ¿El de Douglas Sirk, el de John Waters o el de Jim Jarmusch? ¿Hay un "cine americano"? Lo siguiente a esto es decir que el comunismo es una especie de ente vivo y ha matado a nosecuantos millones de personas...
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| Lainier Sind
desde La Ciudad de los Murciélagos
-- Martes, 17 de Octubre de 2006 a las 01:49.
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Una grata sorpresa para el cine fantástico. La fusión del drama y la fantasía funciona a la perfección. Creo que el capitán franquista está presentado de forma excesivamente cruel, pero como han dicho por ahí, creo que es debido a que en los cuentos de hadas hay buenos buenísimos y malos malísimos, y eso es lo que es esta película: un cuento de hadas para adultos. Magnífico el fauno; donde esté un disfraz artesanal, que se quiten los efectos especiales por ordenador. Las interpretaciones eran correctas, excepto, para variar, el caso de Ariadna Gil. Excelente fotografía. Y lo mejor, sin duda, el guión. Es acertado, como han dicho por ahí, el tono ambiguo, ya que no queda claro si el mundo fantástico es real o es imaginado por la niña. Aunque aparece muerta tras convertirse en princesa... ¿cómo logró salir de la habitación donde estaba encerrada si no fue usando la tiza mágica? Ese detalle parece indicar que sí es real todo lo que ha vivido, aunque sigue siendo ambiguo.
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| Judías con tomate
-- Domingo, 15 de Octubre de 2006 a las 19:45.
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De Dersu Uzala no puedo opinar ya que desgraciadamente no la he visto todavia y mi respuesta sería como dar palos al agua, más allá de quién la haya producido, etc.
En cuanto a lo de Amenábar debo darte la razón en tu comentario, ya que su cine, a pesar de ser de nacionalidad española, es netamente americano. Mar adentro, por ejemplo, es puro cine americano, por mucho que sus actores sean hispanos.
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| Waster
desde Madrid
, España
-- Domingo, 15 de Octubre de 2006 a las 13:32.
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(He puesto dos mensajes más abajo, Judías)
Podríamos decir que el cine no atiende a nacionalidades. La manera más justa de evaluar una obra sería enmarcarla en un estilo, en una corriente.
Es que me hace tanta, tanta gracia que Amenábar, por ejemplo, tenga la cara dura de decir que siempre hará cine español, cuando le debe todo lo que ha aprendido al americano... .
Saludos.
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